Per a conèixer a fons sobre la situació conversem amb Ignacio Hutin, periodista expert en països d’Europa Oriental, Euràsia post soviètica i Balcans, ha escrit en diversos mitjans argentins i internacionals cobrint zones de guerra, a més recentment ha publicat dos llibres sobre la guerra a Ucraïna: "Ucraïna. Crónicas desde el frente" i "Ucrania/Donbass. Una renovada Guerra Fría".
En primer lloc, pots explicar-nos breument des de la teva visió què està passant al Kazakhstan a partir de les protestes per l’augment dels preus del combustible que veiem en els mitjans. Quines són les principals demandes?
Es va anunciar fa uns dies l’alliberament de l’augment del preu del gas liquat, un derivat del petroli que s’usa especialment per a actuacions particulars al Kazakhstan, que per descomptat és un país que viu del gas i del petroli com la majoria dels països de la zona. Amb aquesta desregulació dels preus, es va duplicar. A partir de llavors, va haver-hi protestes que van començar en el sud-oest prop de les ribes de la mar Càspia, que és on estan les reserves de gas. Allí estan les ciutats on més s’extreuen hidrocarburs en general (no sols gas també petroli). I de fet en tota aquesta regió, operen moltes empreses occidentals: Exxon, Shell, Chevron, estan totes les que coneixem.
El problema és que el que va començar fa dos dies, per manifestacions per aquests augments, de seguida es va anar de les mans. Ahir les protestes van arribar de seguida a Almaty, o Ànima Lliga en rus, que era la vella capital i continua sent la ciutat més gran on hi ha protestes molt importants. Aquestes protestes van ser reprimides però fins aquí. I sorgeixen les preguntes de perquè no va reprimir Tokaiev, el president, de la mateixa forma que el va fer Lukashenko a Bielorússia. Per exemple, per què es va donar via lliure o perquè les forces de seguretat no van ser suficients per a parar això en un país molt poc democràtic i en un país altament militaritzat. No serà Bielorússia, en termes de falta de llibertats individuals i democràtiques, però està molt a prop.
Llavors és rar que en un país tan militaritzat tan poc democràtic, no hi hagi hagut una repressió important i les manifestacions van anar creixent fins que el dimecres, prop de les tres del matí hora del Kazakhstan, el president va anunciar que anava a dissoldre el govern, és a dir anava a tirar a tots els membres del gabinet de ministres. I això no va bastar, seguien les protestes, llavors va anunciar també una sèrie de mesures relatives a preus de combustible d’aliments i altres. I això tampoc va bastar, llavors es va donar una nova conferència, un comunicat al país que va ser el més important perquè va anunciar que ell assumeix al capdavant del Consell de Seguretat, una ala executiva que té molt poder, però no és electe democràticament. Fins ara, va haver-hi un sol secretari general del Consell de Seguretat del Kazakhstan, que va ser l’únic president que va tenir el país fins a 2019, Nursultan Nazarbáyev. Va ser el primer president des de la independència en 1991 fins que en 2019 va deixar la presidència, però no va deixar el poder. Ell es queda amb el Consell de Seguretat que continua sent un òrgan decisor molt important, encara que ja no tingui la presidència i a més es queda amb el lideratge del partit oficialista que es diu Nur Otán. Però és tan important que quan renúncia a la presidència canvia de nom la capital que ell havia creat de zero, Astanà la canvia de nom Nursultan Nazarbáyev, és curiós.
Respecte a les demandes, és difícil saber-ho. No hi ha demandes concretes, això és preocupant sobretot per a Tokáyev. Perquè fins ara ell pensa "ja vaig dissoldre el govern, ja vaig fer renunciar al manaia, al líder de la successora del KGB, que més pretenen de mi", i no se sap. Les úniques que van circular va ser vies xarxes socials i és un llistat de coses que no tenen res a veure i són poc creïbles. Així que Tokáyev a aquesta hora no sap què fer amb tot això.
S’ha vist que les manifestacions apunten a unes poques famílies que són propietàries de les petrolieres lligades al poder polític (principalment a Nazarbayev). Això avui té algun vincle amb la caiguda de l’URSS? Pots explicar-nos com es va conformar el poder des de llavors.
Kazakhstan té igual que gairebé tots els altres països d’Àsia central, fins i tot també igual que Rússia i fins fa poc també Ucraïna, una casta política econòmica que es coneix com els oligarques, que són persones que van fer molta plata en els primers anys després de la caiguda de la Unió Soviètica, que van saber estar en el moment i en el lloc adequat i van comprar totes les empreses que estaven venent per les privatitzacions. Les van comprar molt barates i van fer molts diners, especialment empreses lligades a, per exemple, els hidrocarburs. Alguns són bastants famosos com Abramovich, el president del Chelsea. Al Kazakhstan tenés a Mujtar Ablyazov, que és un dels personatges més importants del país que crec cal prestar-li una mica d’atenció durant aquestes protestes. Ablyazov és un empresari kazakh, que aparentment li va robar molta plata a l’Estat i que està acusat de malversar moltíssims diners. El reclamen d’Ucraïna, de Rússia i del Kazakhstan, però ell està a França. Va fundar el seu propi partit polític, que òbviament no pot participar d’eleccions, perquè, a part que està buscat per la justícia i França no ho vol extradir, avui va sortir amb tot a donar suport a les manifestacions, a parlar pestes del govern i altre. Ablyazov és una figura molt important per a entendre aquest conflicte, cal parar esment a veure què diu ell i que diuen d’ell.
D’altra banda, tota aquesta gran casta política econòmica en una certa forma també és una casta familiar, perquè el pes de la família Nazarbayev al Kazakhstan és gegantesc. Per exemple la filla, és una de les dones més riques d’Àsia central, sempre té casos de corrupció que apareixen per tots costats, té cases a França, i una dada curiosa que és la propietària de la casa de Sherlock Holmes a Londres. I òbviament part de les protestes tenen a veure amb això, amb aquesta gran casta familiar, política, econòmica que mou absolutament tot, ho controla tot al Kazakhstan.
Si bé es parla de les protestes més fortes des de 1991, ja des de 2020 hi ha manifestacions i vagues en el sector petrolier. Què ens pots explicar sobre això, i quin rol estan jugant en les protestes actuals?
Sí que hi ha hagut una sèrie de protestes més o menys importants en 2011, 2016 i entre 2018 i 2020. En general passa una mica com ara, que si l’espurna té a veure amb l’augment del preu del gas, però tots sabem que darrere hi ha un munt de coses. L’important és que les protestes tenen a veure amb un reclam de més democràcia, de menys repressió, contra la corrupció i altres coses que tothom sap, no hi ha cap novetat que el Kazakhstan és dels països més corruptes del món. Però les protestes a partir de 2018 van tenir un resultat bastant interessant i és que en 2019 renúncia Nazarbayev.
El tema és que les protestes que van començar en 2018 i van acabar a mitjan 2020, com pot ser que protestes com aquestes hagin estat tan extenses i aquesta vegada en menys de vint-i-quatre hores va passar de tot. Com pot ser, això és el que a mi no em tanca. No em crec que hagi passat tan ràpid en un país tan militaritzat i tan poc democràtic. No em crec que simples manifestants en menys de vint-i-quatre hores hagin voltejat a un govern, al manaia del país o al líder de la ex KGB, tot en menys de vint-i-quatre hores. Em sembla molt rar, a part estic veient vídeos de gent armada encara que no sigui molta. Està bé, van treure armes de la seu, la policia a Almaty, però estaven molt organitzats. Com simples manifestants en menys de vint-i-quatre hores prenen les armes i li guanyen a un estat molt militaritzat?
Llavors quan llegeixo en alguns llocs, per exemple, més pròxims a Rússia o més pròxims a l’esquerra, en general, llegeixo que és probable que aquestes manifestacions han estat orquestrades per organismes estrangers o arguments similars, i no em sembla tan forassenyat.
Lo peor sigue pasando en #Almaty, ex capital, pero hay protestas menores en otras ciudades.
En #Aktau, al oeste del país, cerca del Mar Caspio, cortaron el acceso al aeropuerto, supuestamente para impedir la llegada de las tropas de la OTSC. pic.twitter.com/UdpOjBeKa6
— Ignacio Hutin (@iehutin) January 6, 2022
Quin tipus de fractures internes existeixen al país (étno ligüístiques, religioses, polítiques), hi ha algun vincle entre aquest enuig social amb el règim sorgit en l’era post soviètica?
En termes generals és un país bastant estable, perquè tens més o menys un 70% de la població que és kazakh. Els kazakhs són un poble túrquico, són musulmans. Parlen un idioma túrquico que és el kazakh, encara que s’escrigui en ciríl·lic, que per conseqüència de la russificació a partir dels anys trenta de la Unió Soviètica, però són musulmans els seus fills parlen en aquest idioma. Al voltant del 20% de la població són russos, ètnicament russos és a dir que són cristians ortodoxos i parlen rus. La veritat és que tots, absolutament tots els kazakhs, és a dir tots els ciutadans del Kazakhstan, igual que tots els ciutadans de virtualment tota l’ex Unió Soviètica, parlen en perfecte rus i en molts casos és l’idioma més usat, com passa a Bielorússia.
En termes generals Kazakhstan és un país molt pròxim a Rússia, té tradicionalment molt bones relacions perquè és pròxim cultural, política i econòmicament. Però al mateix temps també és pròxim a Occident, sobretot per totes les empreses relatives a hidrocarburs que treballen en la zona. I també a la Xina ja que té fronteres i és un país molt important. Recordem que al Kazakhstan està Baikonur, és la major estació aeroespacial del món i de la història. De fet, d’allí van sortir el satèl·lit Sputnik, Tereshkova i Yuri Gagarin. Aquesta estació aeroespacial, és de facto un énclave rus, és a dir és un poble que depèn de Moscou. Òbviament en la Unió Soviètica no importava si era kazakh o era rus, però amb la independència, sí que importa. Curiosament el poble el lloga a Rússia i depèn de Rússia. En ser tan important, un dels primers comunicats en aquests dies de Rússia, va ser dir que en Baikonur no estava passant res, clarament això li importa molt a Moscou.
Algunas cosas que pasaron en las últimas horas en #Kazakhstan:
Difundieron este video desde la agencia @tassagency_en. Se ve a unos cuantos soldados disparando en el centro de #Almaty, pero no sabemos a quién. Se supone que al otro lado hay manifestantes armados. pic.twitter.com/8G2fNZ6Rd5— Ignacio Hutin (@iehutin) January 6, 2022
Existeix algun tipus de pressió internacional similar a la que veiem a Ucraïna des de 2013-2014? Saps què opina la gent sobre això?
El factor internacional és molt important i és molt interessant, perquè, en principi cal veure què és el que es va dir fins ara i fixa’t que la Xina no va dir res, la Unió Europea no va dir gairebé res i els Estats Units tampoc va dir gairebé res. Fins ahir Rússia a penes va dir alguna cosa que esperen que les coses surtin bé, també va parlar de desestabilització. Tinc la sensació que, en termes generals, més enllà de tota la retòrica babaua que poden tenir diferents països occidentals, tothom va pel statu quo. Perquè el Kazakhstan és un país que ve creixent econòmicament, que li serveix a tothom, pels hidrocarburs, per serveis, a més és un mercat molt interessant per estar al costat de la Xina. És una zona molt important, perquè és una zona de pas entre Àsia i Europa; és un proveïdor de gas, però és un proveïdor de gas que no és Rússia, que això també és molt important. Llavors és un país que igual que li passa avui a Armènia, Kirguizistan o Uzbekistan, que juga molt bé a dues puntes. D’una banda amb la Unió Europea i amb l’OTAN, però també juga molt bé amb Rússia i la Xina. Això a tothom li serveix, i mentre serveixi què importa qui governa. Sí Tokayev cau, si Nazarbáyev realment abandona el poder, l’important és que no canviï massa les polítiques cap a fora.
No crec que hi hagi possibilitat de conflicte com n’hi va haver a Ucraïna, ja que aquí sí que hi ha una societat partida absolutament. Això es veu en en cada resultat electoral des de la caiguda del comunisme, es veu en cada mapa demogràfic, es veu en cada mapa de la religió, d’ètnia, de llengua, es veu que és un país partit i que tard o d’hora podia arribar a passar el que va passar. Però no és el cas a Bielorússia. I en aquest cas tampoc, de fet, una cosa molt curiosa és que hi ha protestes per diferents ciutats del país, però la violència important és en una sola ciutat que ni tan sols és la capital. És a Almaty, que és la ciutat més gran, és la vella capital, però no hi ha en cap altre costat hi ha tan alt nivell de violència. En cap altre costat, van prendre les armes és rar, i això em porta al punt que deia abans. No sé si m’acabo de creure que aquestes manifestacions han estat tan espontànies, per què si van ser tan ràpides, van ser tan efectives van ser tan violentes i el govern súper militaritzat no va saber aplacar. Hi ha alguna cosa estranya. Però bo això és jugar a endevinar, perquè fins ara no sabem molt més que això.
Què ens pots comentar sobre la repressió brutal d’aquest dijous i la irrupció directa de Rússia?
Es va confirmar que l’Organització del Tractat de Seguretat Col·lectiva (OTSC) ja va enviar tropes. Tots els països membres, Armènia, Bielorússia, el Kazakhstan, Kirguizistan, Rússia i Tadjikistan, enviaran tropes. Per descomptat, que és una decisió gairebé unilateral de Moscou, més enllà que formalment el lideratge de l’organització el té Pashinyan que és el primer ministre d’Armènia, més enllà d’això és una decisió de Moscou absolutament. La pregunta és A canvi de què? Perquè estàs fent costat a Tokáyev? En algun costat vaig llegir que un dels preus d’aquest suport era reconèixer a Crimea com a part de Rússia, però segurament hi ha uns quants preus més. Vaig llegir també que Rússia anava a reclamar que no s’implementi el canvi de l’alfabet, que es mantingui el ciríl·lic.
Tinc la idea que això va ser organitzat, perquè va ser massa eficient com per a fer una cosa imprevista com per a ser simples convocatòries, almenys a Almaty va estar organitzat. Crec que no és un tema internacional. Estic llegint un munt d’analistes que diuen que això no és una Revolució de Colors, que per als russos significa Occident voltejant governs. Occident no ha absolutament res a veure.
Si veiem el que diu els Estats Units sobre això, no li interessa el que passi, igual que a la Unió Europea. I tots els altres estan per mantenir el que hi ha fins ara. La qual cosa, no tinc cap mena de dubte que això és una disputa interna entre les elits d’Almaty i d’Astanà (o Nursultan, ara la capital) per a en principi treure’s de damunt a Nazarbáyev, però això em sembla que ja està confirmadísimo.
Això té un cost, òbviament, per al Kazakhstan. Potser té a veure amb el maneig del comerç de gas cap a la Xina, que el comenci a gestionar una mica més Rússia. Potser té a veure amb qüestions demogràfiques i geopolítiques o econòmiques. No ho sabem, però si que tindrà un cost tindrà un cost.
Svetlana Tijanovskaya (@Tsihanouskaya), ex candidata presidencial bielorrusa, dijo que la misión de la OTSC se trata de una "intervención armada en los asuntos internos de un estado".
Curioso porque es lo que le respondían a ella cuando reclamaba intervención en Bielorrusia. pic.twitter.com/6yn9BW8X4e
— Ignacio Hutin (@iehutin) January 6, 2022
