Presentem a continuació una traducció de l’entrevista realitzada per la revista Ballast als militants de Révolution Permanent i del Corrent Comunista Revolucionari (CCR) de França, Anasse Kazib i Laura Varlet. Actualment, els militants de la CCR es troben immersos en una intensa campanya de recollida de signatures per a tractar de presentar la candidatura anticapitalista de Anasse Kazib a les pròximes eleccions presidencials a França [1]. Al mateix temps, estan aprofitant aquesta campanya per a reivindicar un programa revolucionari d’independència de classe.
*
Anasse Kazib i Laura Varlet són treballadors ferroviaris i activistes sindicals de SUD-Rail. Al costat dels seus companys, formen part de la direcció de l’organització Révolution Permanent. Aquest és també el nom del seu mitjà de comunicació, part integrant de la xarxa internacional [La Izquierda Diario i de la Facció Trotskista - Quarta Internacional. Des de la seva ruptura amb el NPA al 2021, Révolution Permanent navega en solitari i aposta, a través de la veu d’ Anasse Kazib, per les pròximes eleccions presidencials: la difícil recol·lecció de 500 patrocinis està en marxa. Enfront de l’esquerra “reformista”, Kazib i Varlet reivindiquen una via revolucionària; enfront de l’esquerra “espontaneista”, defensen la presa del poder de l’Estat mitjançant la vaga general i la instauració d’un govern dels treballadors. La jove organització marxista aspira a aglutinar a “la classe treballadora en tota la seva diversitat”: les lluites antiracistes, feministes i LGTB estan, per tant, en el centre del seu compromís. En el marc d’aquest dossier enterament dedicat a les diferents estratègies de ruptura amb l’ordre dominant, vam anar a la seva trobada.
Ballast: Fa uns mesos una declaració de Anasse desconcertava a alguns sectors de l’esquerra anticapitalista: mentre gran part dels militants temen que ens trobem en un període “prefeixista”, vostè sembla estar en desacord amb aquesta idea.
Anasse Kazib: Primer caldria definir què s’entén com a tal. Hi ha un augment de les idees reaccionàries en l’esfera mediàtica-política i en una part de la població: en això estem d’acord! Aquests discursos influeixen fins i tot sobre l’esquerra institucional: Montebourg [2] rebusca en el diccionari de l’extrema dreta per a parlar sobre les expulsions d’immigrants il·legals; Roussel [3] predica retornar als immigrants il·legals al seu lloc d’origen; Jadot [4] agraeix la intervenció de RAID i de GIGN a Guadalupe. Però si bé les idees polítiques més d’esquerra són minoritàries en el debat públic, d’altra banda tenen molta força en la societat, en la joventut, en els moviments socials. El moviment de les Armilles Grogues en 2018 va ser una veritable revolta popular, la més subversiva des de 1968! La vaga contra la reforma de les pensions en 2019 va posar a la classe obrera organitzada en el focus, amb una nova generació de treballadors provinent de la immigració (com els maquinistes de les cotxeres de busos de la RATP contractats després de les revoltes de 2005 a les banlieus [5]. Sense parlar dels moviments en suport a Black Lives Matter, el Comitè Adama contra la violència racista de la policia, la manifestació Nous Toutes, els moviments ecologistes…
De fet, en gran part com a reacció a aquests fenòmens una part de la classe dominant i del debat polític es radicalitza per la dreta. Sense negar el perill que representen les idees defensades per forces reaccionàries com a Reagrupament Nacional o Eric Zemmour, ni el fet que uns certs grupuscles feixistes se sentin amb forces i passin a l’acció (com ocorre en ciutats com Lió), parlar actualment de “prefeixisme” em sembla problemàtic. Perquè correm el risc de creure que hi ha una sort d’inevitabilitat del feixisme, com a únic horitzó, quan en realitat la situació està encara més polaritzada i oberta. I la seva evolució dependrà essencialment del desenvolupament de la lluita de classes.
Laura Varlet: No crec que s’estigui donant una dretanització de la “societat” en el seu conjunt: en les classes populars i en gran part de la població, les preocupacions són majoritàriament socials. Però hi ha sectors de la classe dominant que radicalitzen el seu discurs i volen imposar respostes dretanes a la ràbia que existeix des de baix. Per exemple, amb la qüestió de la pandèmia. Aquesta ha accelerat la crisi econòmica subjacent: acomiadaments, degradació de les condicions laborals, amenaces de caigudes salarials… la qüestió actualment és saber qui pagarà la crisi. Ara bé, l’extrema dreta tracta de fer creure que la manera de limitar els estralls d’aquesta crisi és atacar als estrangers o als musulmans.
Anasse Kazib: Hi havia un revolucionari rus, León Trotsky, que afirmava que, en el marc de la democràcia burgesa, la classe dominant es recolza en la domesticació i canalització de les classes populars a través de les eleccions i pels seus intermediaris en la direcció del moviment obrer. En canvi, el feixisme és l’elecció de la burgesia de confrontar militarment a les organitzacions del moviment obrer: el moment on la burgesia considera que la seva democràcia és insuficient per a defensar els seus interessos. Ens trobem en aquest moment històric? Hi ha tal inestabilitat política per a considerar que estem en una situació prerevolucionària perquè la burgesia es plantegi el feixisme? Existeix una força capaç d’arrasar amb la França Insubmisa, el Partit Comunista, el NPA, la CGT, Solidaires, Attact i els moviments socials? No. Almenys no de moment, i això és important perquè ens dona temps per a preparar-nos. No diem que el feixisme sigui un fenomen limitat als anys 30 i que no pugui tornar a donar-se. Però no deixar de dir que ve el llop pot fer que acabi per devorar-nos. Aquells i aquelles que consideren que “el feixisme està a les portes”: què fan per a ser conseqüents amb aquesta caracterització? Una persona com jo hauria de viure en la clandestinitat o exiliar-se per a evitar la presó o ser assassinat per feixistes?
La nostra generació (gent de trenta anys) ha viscut períodes de lluites relativament tranquil·les: en els anys 90, l’única policia que es veia en les manifestacions era la de trànsit. Vivim un gir autoritari des de 2016 i en les manifestacions contra la llei del Treball. Però que hi hagi una situació autoritària, repressiva i reaccionària no equival a l’existència d’un Estat feixista que arrasa al moviment obrer. El 17 d’octubre de 1961 [6] o les persecucions ètniques dels anys 80 no han estat analitzats com a fenòmens feixistes, a pesar que el nivell de violència va ser clarament superior a l’actual!
B: Al 2018 Anasse va dir que calia construir “un partit de la classe obrera”. Tres anys més tard, és candidat a les presidencials per Révolution Permanent. Com va aquest partit?
Anasse Kazib: No ens definim encara com un partit. Som una organització o corrent polític de l’extrema esquerra composta per diversos centenars de camarades. Un partit ha de ser capaç d’influenciar en una franja important de les masses, la qual cosa no és el nostre cas. Nosaltres lluitem contra la implosió del NPA a través d’una lectura política: defensàvem –al costat d’altres tendències– una línia d’intervenció en la lluita de classes, mentre que l’antiga direcció històrica –provinent de la LCR– defensava, en última instància, una estratègia d’aliances electorals amb l’esquerra institucional. Va haver-hi el Big bang amb Clémentine Autain [7], després les aliances amb La France Insoumise a nivell municipal i regional. Com a comunistes revolucionaris, qüestionàvem que el partit es definís únicament per la negativa (com a anticapitalista) però no s’expressés obertament un projecte de lluita per l’emancipació comunista. La meva candidatura es va proposar a nivell intern en un moment en el qual una part important de la direcció de l’organització, incloent a Phillipe Poutou, no volia presentar cap candidatura. En alguns debats interns, però també en declaracions públiques deixaven caure que no hi hauria una “candidatura testimonial”, i vam entendre que buscaven donar espai a Mélenchon o a una hipotètica recomposició de l’esquerra anticapitalista juntament amb la institucional.
Com a resposta a la proposta de la meva candidatura, es va forçar la nostra sortida en excloure’ns de reunions i assemblees generals, renegant de tots els principis de la democràcia obrera: les tendències debaten i es convencen sobre les estratègies a adoptar! Per desgràcia, després d’una dècada de crisi del NPA i una enorme hemorràgia militant (el NPA va passar de més de 9.000 militants [8] a poc més de 1.000 actualment) la tradició democràtica de la ex LCR ha estat feta malbé. La direcció actual considera que tots els mitjans són bons amb la condició de mantenir el control de l’organització, encara que siguin en realitat minoritaris en la base.
B: Però Révolution Permanent és abans de res conegut com un periòdic en línia. No es genera confusió?
Laura Varlet: Révolution Permanent és el periòdic de la nostra organització. Hem volgut innovar enfront del clàssic pamflet en blanc i negre distribuït a la porta de la fàbrica –una cosa que cal continuar fent de totes maneres–. Les nostres idees són d’actualitat. Hem reflexionat com arribar a un major nombre de persones a través de noves eines: un trotskisme 2.0 (riu). No solament per l’ús de mitjans digitals, sinó també el llenguatge, els temes abordats, allò visual i la manera en la qual s’articulen els combats. Tot això mantenint la nostra perspectiva estratègica, la de lluitar per a derrocar aquest sistema. Parlem de lluites: una part dels articles i continguts que són més exitosos són els que denuncien la dictadura patronal a l’interior dels centres de treball. Però sí, és cert, el nom del periòdic i de l’organització coincideixen, però ja es plantejarà aviat –després de 2022– la qüestió de fundar una nova organització revolucionària de la nostra classe a França. Sense un gran projecte col·lectiu i militant, podem lluitar, fer vagues, rebel·lar-nos, aparèixer en els mitjans, però els nostres adversaris continuaran guanyant.
B: “No, no volem una candidatura testimonial”, afirmava recentment un dels militants de la CCR, Gaétan Gracia. No obstant això, vostès mateixos diuen que no creuen en la via electoral. Quin és llavors el sentit estratègic d’aquesta participació?
Laura Varlet: No estem en contra de participar en les eleccions! No pensem que les eleccions són “piège à cons” [9] [només una estafa] i tampoc fiquem a Le Pen, Macron o Mélenchon en el mateix sac. Les eleccions són un moment important de politització per a la nostra classe. Sobre qüestions de programa, els treballadors i treballadores, així com la joventut –ja sigui en universitats, centres de treball o en els barris– es troben més receptius a les diferents propostes polítiques. Venim de presentar el programa de la candidatura de Anasse i hem constatat un desig de propostes polítiques en el període electoral.
Anasse Kazib: És clar que les eleccions presidencials no són la lluita de classes, però permeten fer una experiència política. L’altre dia, un company de treball em preguntava si ja he aconseguit les 500 signatures; li vaig explicar casos concrets d’alcaldes que temien perdre subvencions. En un poble de Normandia, un alcalde em va dir honestament: aquí tothom odia a Macron però tots li volem donar la signatura perquè al costat està Le Havre, i Édouard Phillippe pot ampliar el finançament dels projectes. Veus a Mélenchon fent esforços per a obtenir les signatures quan té un pes polític rellevant mentre que Hidalgo [10] amb 700 signatures, és nul·la políticament. Qualsevol persona, no polititzada, comprèn immediatament que és un sistema falsejat. I el meu company va acabar dient-me: ‘espero que obtinguis les 500 signatures, sinó no votaré’. El 90% de la gent amb la qual parlem són abstencionistes que parlen molt de política. Ens parlen de Zemmour, de Le Pen, de Macron i del rebuig al que aquests els produeixen.
Quan parlem que no volem una candidatura “testimonial” volem dir que no estem només per a representar-nos a nosaltres mateixos, sinó per a fer escoltar la veu i reagrupar a una avantguarda que ha lluitat durament al llarg de cinc anys. És per això que és fonamental portar als nostres actes a persones com Assa Traoré, Youcef Brakni, els vaguistes de Transdev o a Sasha Yaropolskaya de XY Mitjana, un mitjà transfeminista.
Laura Varlet: Per a nosaltres, la clau d’aquesta campanya també és convèncer de la necessitat d’organitzar-se políticament, més enllà d’un suport puntual i precís a la candidatura d’Anasse. És a dir, que cridem a totes i tots aquells que pensen que Anasse hauria de poder presentar-se com a candidat al fet que ens donin suport, ja sigui amb una aportació econòmica –no tenim el finançament d’altres candidats–, ajudant amb la cerca de signatures d’alcaldes, acudint als actes i pegades de cartells… Però també volem convèncer-los de la necessitat d’anar més enllà, d’un projecte polític revolucionari i d’emancipació que necessita d’un compromís polític d’una gran majoria.
“Una candidatura revolucionària de treballadors, treballadores, de la joventut i barris populars” és l’orientació que volem donar-li a aquesta candidatura. I és per això que no es tracta de simplement una candidatura testimonial.
B: Tots dos són activistes sindicals i critiquen regularment a les direccions sindicals , però no serien aquestes un reflex de les seves bases?
Laura Varlet: En primer lloc, hi ha un problema material: alliberats durant dècades [11] i rebent una remuneració superior a la del treballador mitjà, les cúpules sindicals no viuen la mateixa vida que els treballadors de base i això té importància. S’ha d’avaluar per tant si la seva política reflexa o no la voluntat de les seves bases. Ells solen afirmar: “Declarar la vaga general no és tan fàcil com pitjar un botó” i, en un cert sentit, tenen raó! Però la pregunta ha de formular-se d’una altra forma: Com podem ajudar al fet que la creativitat de les masses es desplegui de la forma més àmplia possible? Quan la nostra classe es mobilitza i aixeca el cap, posa potes enlaire els plans dels capitalistes… Ara bé, podem comprovar que les direccions sindicals i els partits reformistes no busquen organitzar la ràbia de la base, no tracten d’establir vies per a generalitzar i estendre els conflictes, ni per a construir estratègies ofensives en mobilitzacions nacionals. Aquests últims anys, al 2010, al 2016, les estratègies que van posar en pràctica van ser derrotistes, accions en jornades d’acció aïllades. Al 2018, contra la reforma ferroviària, va ser la vaga fragmentada: dos dies de vaga, tres de negociació, dos dies de vaga, tres de negociació… En resum, li donaven a l’empresa el calendari perquè s’organitzés i trenqués la vaga. Al contrari, quan el 5 de desembre de 2019 vam tenir un debat sobre la vaga renovable [12] contra la reforma de les pensions, aquesta es va imposar des de les bases, sota la pressió dels treballadors de la RATP [13]. En aquest moment es va veure el poc que van fer les direccions sindicals per a mobilitzar als sectors estratègics per a barallar al seu costat.
Anasse Kazib: Donin un cop d’ull a l’actualitat: hi ha vagues per salaris a Leroy Merlin, Décathlon, Sephora, SNCF. Les direccions sindicals no n’encapçalen cap! El rol d’un sindicat no és ser el termòmetre de l’agitació social. Els treballadors poden construir sols la vaga; la vaga pertany als vaguistes i les assemblees generals han de ser sobiranes. Però com a sindicat, han de donar suport a la mobilització, donar-los mitjans per a guanyar-la. No limitar-se a observar el que ocorre i demandar posteriorment ser l’interlocutor amb la patronal o el govern per a posar en marxa les negociacions, sinó tractar de generalitzar la vaga. Hem vist fins a quin punt es fa el contrari. El moviment de les Armilles Grogues va ser un exemple clar d’això. L’explosió de còlera que va representar mostrava la ràbia d’una part de la nostra classe, de sectors precaris, subcontractats, rurals i abandonats per les organitzacions sindicals. A l’inici del moviment, molts activistes sindicals de base estaven amb les Armilles Grogues i volien donar-los suport, però, durant un temps, no sols les direccions dels sindicats es negaven a generalitzar el moviment a les empreses on tenien força, sinó que fins i tot van treure un comunicat condemnant la violència… dels manifestants!
Laura Varlet: No estem contra els sindicats. Militem en sindicats, els construïm i participem en fronts de mobilització amb consignes precises. Però el nostre corrent polític defensa la necessitat de combatre i denunciar sistemàticament la traïció de les burocràcies sindicals –mentre s’intenta desenvolupar al màxim l’autoorganització–. Som nosaltres, treballadors i treballadores, els qui perdem diners en fer vaga, els qui prenem riscos, així que nosaltres hem de decidir quan i com fer vaga, l’estratègia per a guanyar-la i les consignes a defensar. És la condició perquè cada lluita de la nostra classe permeti als treballadors prendre consciència de la seva força real i aprendre a organitzar-se contra tota pasivitzación.
Anasse Kazib: Una experiència molt interessant va ser la coordinació RATP-SNCF [14] durant la vaga contra la reforma de les pensions: ho creguin o no, no havia existit mai abans!
Al començament del moviment, quan parlàvem de "burocràcia sindical" i de "caixa de resistència", tothom ens mirava com a extraterrestres. Els camarades, especialment els més joves, no havien tingut l’experiència d’altres vagues, estaven convençuts que seria cosa d’una setmana: "Com resistirà l’establishment una setmana sense metro ni RER?" [15]. La força dels revolucionaris en el moviment sindical resideix en l’experiència de lluites passades i en l’anàlisi dialèctica. No som ni genis ni endevins: l’anàlisi política de què és el macronisme ens va portar a la conclusió que era la reforma clau. Quan el 17 de desembre, després de dues setmanes de vaga renovable, Phillipe Martinez va sortir de l’Elisi cridant a una jornada de vaga recentment per al 9 de gener [gairebé un mes després], ràpidament tothom va entendre de què parlàvem en dir que les burocràcies sindicals són uns traïdors.
B: Fa poc van donar suport al Frente de Izquierdas y de los Trabajadores (FIT-U) de l’Argentina. És una aliança entre quatre partits trotskistes. Per què és impossible tal reagrupament a França? Sense parlar de França Insubmisa –ja que rebutgen al reformisme–, podria ser entre el NPA, Lutte Ouvrier i vostès.
Laura Varlet: A l’Argentina es tractava inicialment d’un front electoral defensiu arran de la pujada del percentatge mínim electoral per a accedir a les eleccions generals. Però això no treu pes a la seva pertinència actual: és la demostració del que ha de fer l’extrema esquerra a França. Cadascun pot romandre independent i mantenir diferències en la pràctica política, fins i tot en les consignes durant les mobilitzacions, però és possible formular perspectives comunes sobre l’escenari polític. Els camarades de Révolution Permanent formem part de la mateixa organització internacional que el Partit dels Treballadors Socialistes (PTS) de l’Argentina (principal força dins del FIT-U) i pensem que l’extrema esquerra a França hauria d’inspirar-se d’aquesta experiència política. Al contrari dels qui prenen exemple de Syriza a Grècia, Podem en l’Estat Espanyol, o fins i tot Boric a Xile (qui la mateixa nit de la seva victòria ja va dir que calia limitar les aspiracions de les masses, respectar el marc institucional i fins i tot va rebutjar respondre a la reivindicació elemental d’alliberar a tots els presos polítics de les revoltes d’octubre).
A Argentina, aquest front porta endavant una batalla contra l’acord neocolonial del FMI amb un govern que es diu de “esquerra”, de la tradició kirchnerista, que empobreix als treballadors. Van aconseguir organitzar una gran mobilització als carrers el passat 11 de desembre, per a protestar contra la política del govern, en un front únic inèdit entre desenes d’organitzacions sindicals, polítiques, associacions… Durant la campanya electoral van defensar la necessitat de reduir la jornada laboral sense reducció de salari, per a mostrar la irracionalitat del sistema capitalista. Això els va permetre arribar a tot un sector de les classes populars. Són la tercera força política del país i han aconseguit obtenir al primer diputat obrer que és recol·lector d’escombraries i indígena, provinent d’una de les províncies més pobres del país. A França, hem defensat des de sempre en el si del NPA la idea d’una aliança amb Lutte Ouvrière, considerar una candidatura conjunta o almenys debatre públicament.
Anasse Kazib: Fa falta un debat de l’extrema esquerra sobre la situació política i els desafiaments dels revolucionaris actualment. No hem fet autocrítica dels nostres fracassos: Per què durant i després del moviment de les Armilles Grogues, la gent no es va unir a les nostres organitzacions? És hora de qüestionar-se la famosa estratègia política d’un “partit ampli” a l’esquerra del Partit Socialista [16]. Quan es va fundar el NPA en 2009, al poc temps va sorgir el Front de Gauche [17], uns mesos després. La gent va fer la seva elecció en aquell moment. A Révolution Permanent estem convençuts que cal construir una organització revolucionària clarament separada de les estratègies reformistes, les quals postulen que és possible “canviar el sistema des de l’interior de les institucions”. Plantejant això, no ens neguem a defensar a més una política de front únic en les mobilitzacions. Quelcom que ja vam fer, amb el Comitè Adama [18], en una intervenció comuna en el moviment de les Armilles Grogues; ens trobem en alguns combats amb militants de la França Insubmisa; convidem al diputat de la França Insubmisa, Éric Coquerel, a donar suport a les nostres vagues; participem en la manifestació contra la islamofòbia al 2019. És una política d’aliances des de la base, en el marc de les lluites, que és fonamental per a combatre als nostres enemics. Prenguem l’exemple de la vaga en la refineria de Grandpuits. Com fer front políticament a un gegant com a Total? Amb els camarades pensem a fer una aliança amb els ecologistes. Contactem amb Youth for Climate, Extinction Rebellion, Els Amis de la Terre i Greenpace, vam fer una aliança de treballadors petroquímics i organitzacions ecologistes: "La lluita contra la fi del món, i per arribar a fi de mes, el mateix combat!". Com deia Adrien Cornet, militant de CGT en Grandpuits i camarada de Révolution Permanent: som els obrers els qui hem de dirigir la transició ecològica perquè som els qui vivim al voltant de les fàbriques. Vivim al costat de la fàbrica i no volem que exploti de sobte com a Lubrizol. Ens passegem amb les nostres famílies i fills en els boscos i prop dels rius, no volem que siguin contaminats. Cal armar una resposta al més aviat possible, no acontentar-se amb dir "no toquin les nostres ocupacions, 700 famílies al carrer". Cal guanyar força i consistència, amb el millor de l’ecologisme. Si no, deixes l’ecologia a Jadot, amb el seu capitalisme verd aplaudit per la patronal i els seus carrils bici.
B: Vostès es presenten com a trotskistes. Anasse fins i tot ha escrit un pròleg a la reedició del Programa de Transició de Trotsky de Editions communard.e.s. En quin sentit afirmen que el trotskisme és una brúixola política per al període que es ve?
Anasse Kazib: El trotskisme és per a nosaltres el nom del marxisme revolucionari després de l’estalinisme. Està més viu que mai. Ja que vivim en un període d’inestabilitat, de crisi orgànica del bipartidisme i de la socialdemocràcia.
Al principi, jo era molt sindicalista: el sindicat, la vaga i les lluites eren l’alfa i l’omega; la política, una merda. Quan els camarades em parlaven de Trotsky, els responia: les vostres coses de gulags no m’interessen. Trotsky era per a mi un paràgraf en un manual escolar de 3r.
Soc l’exemple vivent del que pot ser el trotskisme actualment: la fusió d’un treballador sindicalizat, provinent de la immigració i els barris populars, amb el marxisme revolucionari. El que em va sorprendre és la capacitat de les anàlisis de Trotsky per a esclarir els processos polítics actuals. Que els textos escrits en els anys 20 i 30 són capaços, amb tanta precisió, d’explicar-me el que veig amb els meus ulls en 2021. Vaig llegir les seves reflexions sobre les vagues de 1936 per primera vegada quan l’aprovació de la Llei El Khomri (llei del treball), al 2016. En aquella època, pensava que les direccions sindicals en el passat eren serioses, revolucionàries. Trotsky va dir, a propòsit de febrer de 1934, que les masses volien combatre, però hi havia una limitació que no provenia de les masses: va ser dictada des de més amunt. L’únic instrument utilitzat pels centres dirigents va ser la mànega de bombers per a apagar el foc. L’única consigna que les masses van escoltar va ser: callin-se! callin-se! La base volia lluitar, però la seva direcció els frenava. Aquest és el principal perill i pot resultar en una autentica catàstrofe. Hi havia conceptes que jo estava experimentant: “burocràcia sindical”. Després d’un mes de vaga renovable a l’SNCF, les direccions sindicals ens proposaven dies de vaga saltats: Martinez a el Nuit Debout [19] va dir la seva famosa frase de "no existeix un botó per a declarar la vaga general". Jo em deia: "és increïble, Trotsky ja ho havia explicat, les direccions no volen que guanyem, volen rendir homenatge en el ministeri". El 6 de desembre de 2018, com et deia abans, els sindicats de treballadors –excepte SUD-Solidaires, afortunadament– van publicar una carta denunciant la “violència” dels actes de les Armilles Grogues l’1 de desembre, i demandaven ser els interlocutors privilegiats amb el govern. Trotsky novament: en temps de “guerra”, és a dir en temps de lluita de classes aguda, la burocràcia sindical juga un rol central per a la burgesia ja que cerca que es mantingui l’ordre vigent.
La nostra classe no coneix a Trotsky, ni al marxisme. Però després de fer moltes aparicions mediàtiques, t’asseguro que la burgesia sí que ho coneix. La seva mirada no m’enganya. A Grans Gueules [programa de TV], amb dos milions d’espectadors, parlar de revolució i de la perspectiva d’un poder dels treballadors, és el pitjor per a la burgesia. No he sentit més odi que quan parlava de política marxista –més que durant totes les accions de vaga que he pogut fer–. Quan les nostres idees apareixen en el debat públic, les noves generacions no et prenen per un boig o un il·luminat quan parles de lluita de classes, de capitalisme o de burgesia. Potser no hi haurà canvis a curt termini. Però si durant aquesta campanya per a les presidencials aconseguim convèncer a més i més gent que aquest sistema és contrari als nostres interessos, que fa falta confrontar-lo i expropiar el seu poder i riquesa, i que per a això cal organitzar-se políticament, continuarem avançant.
B: Parlen de “avantguarda”. Aquesta idea no obstant això està actualment desprestigiada.
Laura Varlet: La idea d’una avantguarda, lluny d’estereotips, té en compte el fet que la consciència de les masses no és uniforme, hi ha sempre individus que acumulen més experiència, coneixements de combats del passat. I cal que això permeti no partir de zero en cada ocasió. L’avantguarda, en aquest sentit, i més encara el partit, és la memòria col·lectiva de la nostra classe: aprendre de les vagues, de les derrotes, dels paranys que ens tendeixen, de traïcions, de la repressió estatal, per a formular una estratègia guanyadora. Per a nosaltres, no es tracta de “autoorganització o partit”; és partit i autoorganització. Per exemple, a la vaga de les treballadores de la neteja d’Onet en les estacions de SNCF, hi havia tanta creativitat! Ningú els havia “explicat” com fer piquets de vaga totes les nits. Elles i ells van veure que la direcció i la policia venia a trencar la vaga a la nit. Les treballadores són prou intel·ligents per a trobar solucions als problemes que es plantegen! Però cal evitar refer una vegada i una altra l’experiència des de l’inici. Quan la repressió va caure sobre elles, teníem l’experiència de lluites passades: cal mirar cap a fora, a la població, per a obtenir un suport massiu, el que elles van aconseguir! No defensem la idea d’una avantguarda en el sentit de gent més intel·ligent que unes altres i que volen imposar una estratègia. Però els revolucionaris juguen un rol molt concret: proposar una orientació, claus per a reflexionar sobre les derrotes i victòries del passat. Per desgràcia, el sistema capitalista no dona el temps i els mitjans a cada treballador per a aprendre de la seva pròpia i rica història de grans rebel·lions, i la gran massa aprèn en el curs de l’acció. L’objectiu és la fusió entre l’experiència de la nostra classe i els elements més subversius i combatius de les lluites actuals, per a no detenir-se en les conquestes parcials, incloent quan guanyem reivindicacions, sinó que cal mobilitzar-se per a lluitar i canviar-lo tot.
B: Es refereixen a “la nostra classe”, “els treballadors”. “els obrers”, “els proletaris” o “les masses treballadores”. Dues qüestions: Per què “el poble” no és el subjecte revolucionari i com s’enfronten a la perduda d’atractiu del lèxic obrerista?
Anasse Kazib: Si alguns termes no s’utilitzen ja, també és cosa de voluntat política. La burgesia no té només necessitat de dominar-nos físicament per a explotar-nos, també requereix controlar el nostre pensament. Com deia Marx, la ideologia dominant és la de la classe dominant. Sabem que molts proletaris s’identifiquen amb la classe mitjana i no es reconeixen a si mateix com a part d’una classe social, que és la classe obrera. Un camarada em deia l’altre dia: “soc un petitburgès, guanyo 1.200 euros al mes”. I llavors? Abandonem la lluitai deixem de parlar de “classe obrera”? És el treball polític que vam fer amb les Armilles Grogues. Al principi, ens deien: “aquí som el poble, ciutadans, els francesos”, i després es van multiplicar les preguntes (“Els que no són francesos poden venir? Macron és ciutadà o no?”) i es va arribar a la conclusió que parlaven dels explotats, els oprimits, d’una categoria social que sofreix la dominació classista. El nostre major orgull i victòria en aquest moviment va ser el cant de les Armilles Grogues, que modestament cantem per primera vegada el 24 de novembre amb un festeig de ferroviaris, a l’avinguda dels Camps Elíseos: “Som aquí per l’honor dels treballadors i per un món millor”. I això en un moviment que molts acusaven de ser “pardos”, petitburgesos i fatxes.
Laura Varlet: Aquesta dificultat de la nostra classe per a reconèixer-se a si mateixa, és una victòria ideològica del neoliberalisme dels 80 i 90: la classe obrera no es reconeix ja com a classe. Però tinc la impressió que aquesta identitat de classe ha recuperat força actualment. Amb la pandèmia, tothom ho va poder veure: els patrons estaven tranquilament a les seves segones residències, mentre que nosaltres estàvem fent funcionar els trens, venent tiquets, conduint autobusos, fent funcionar els hospitals. No tenim una lògica “obrerista”, parlem de classe obrera en tota la seva diversitat. No sols d’obrers blancs de mono blau en cadenes de muntatge de Peugeot. Parlem d’una classe obrera racializada i feminitzada, de treballadors de supermercats, de logística, de dones de la neteja, de conductors de bus… Articulem també les qüestions LGTBQI+: una portaveu de la nostra campanya és una militant transfeminista immigrant. Es tracta d’articular tota la diversitat d’una classe obrera molt heterogènia, que, si s’uneix com a classe, es torna una força imparable amb la qual podrem vèncer als qui ens oprimeixen, i podrem aconseguir-ho.
B: Hi ha un sector dels assalariats que no es troben en aquestes referències de classes: els supervisors en les empreses. Representen el 20,4% de la població activa –és a dir, una mica més que els obrers–. Com prendre a aquests assalariats, que, si bé són una mica privilegiats, viuen igualment l’opressió capitalista? Estan perduts per a nosaltres o s’ha de tractar d’organitzar-los?
Laura Varlet: És un tema complex. Les situacions poden ser molt diferents. Per exemple, al SNCF, alguns supervisors ho són per antiguitat i gràcies al reconeixement de la seva qualificació. Ells continuen sofrint la pressió de constant de la jerarquia. Uns altres formen part de la direcció i són formalment assalariats, la seva posició en la cadena de comandament i el seu nivell de salaris els permet acumular capital.
Anase Kazib: Hi ha diferents casos segons els equips. Un supervisor pot posar el seu compromís al servei de la classe obrera. A 2019, en un Tecnicentro de Landy, tots els caps d’equip van fer una aturada al costat dels maquinistes per a demandar més mitjans. És una altra cosa el que aspira a ser cap de sector, que multa vaguistes, demanda acomiadaments….
B: La qüestió policial i militar estava molt present en els textos històrics del moviment socialista i revolucionari. Actualment, gairebé ningú reflexiona sobre això. Tanmateix, a França, es poden comptabilitzar més de 200.000 militars agrupats segons el ministeri de l’Exèrcit i prop de 150.000 policies. Com es pot pensar la presa del poder enfront d’aquesta forta potència de foc i sabent que una gran part d’aquests són ja simpatitzants de l’extrema dreta?
Anasse Kazib: Molt sovint, la qüestió de les forces militars minimitza la importància de la qüestió política. L’ús de l’exercit pot tornar-se sovint en contra del poder, fins i tot d’una policia i exèrcit professional. Els desertors poden existir en moments de crisi revolucionària. Molts, en l’esquerra, comparteixen l’anàlisi que trobarem enfront a homes armats fins a les dents, amb satèl·lits i drons, i que serà cosa de dos segons. Hi ha tot un imaginari d’aixafament que no és casual –es pensa en la intel·ligència artificial que controlaria tot–. L’objectiu és dominar els esperits, fer creure en un fatalisme. Però no oblidem el rol primordial de la classe obrera tots els establiments lligats a l’armament i a la informació. Nosaltres fem funcionar les màquines a les fàbriques d’armament, en el manteniment tècnic, en les telecomunicacions. Imaginin un procés revolucionari on els obrers i enginyers d’aquests llocs es posin en vaga i desactivin totes les infraestructures de telecomunicació. En un període revolucionari on la petita burgesia s’uneixi al proletariat, la força militar de l’enemic pot esfondrar-se. No és una qüestió d’enfrontament militar sinó polític, ideològic, de control dels mitjans de producció. En la nostra estratègia de la vaga general revolucionària, els mitjans de producció es detenen: Com li poses gasolina imaginària als teus carros, blindats i als teus canons d’aigua?
B: Denuncien de forma regular a l’“Estat burgès”. Quin és l’horitzó: reemplaçar-lo per un Estat obrer o abolir l’Estat en pro d’una altra forma de coordinació col·lectiva?
Laura Varlet: El primer és que mai hi haurà una revolució químicament pura. És un debat que vam tenir sovint durant les mobilitzacions de les Armilles Grogues amb altres corrents que es reivindicaven revolucionàries: si esperem que tot ocorri com vols, que tots els proletaris prenguin consciència de fer la revolució i derrocar a l’Estat, això no ocorrerà mai. La qüestió resideix llavors en la nostra intervenció: a partir de la nostra perspectiva i la nostra estratègia revolucionària. Vam veure escenes insurreccionals en els Camps Elíseos, les Armilles Grogues deien: “entrarem a l’Elisi”, però no havien pensat el després. Nosaltres, els trotskistes, diem sovint que la vaga general planteja la qüestió del poder, però no la resol. La vaga genera permet detenir tot i plantejar la qüestió de qui dirigeix la societat, i qui té el control sobre els mitjans de producció. Parem la producció i això mostra que els obrers són els qui fan funcionar la societat, però això en si no explica què cal construir en lloc del sistema capitalista. Per a nosaltres, la vaga general és l’oportunitat de dir als treballadors que ells mateixos poden decidir, prendre els mitjans de producció i decidir què produir, com produir-ho, respectant a l’ésser humà i al planeta. L’Estat transitori és l’autoorganització sobre la base de formes de coordinació del conjunt dels sectors explotats de la societat. Els soviets a Rússia, els cordons industrials a Xile, eren embrions d’aquesta nova forma d’Estat. Cap va aconseguir desenvolupar-se, van ser destruïts abans de donar peu a una nova societat lliure d’opressió i explotació, però prefiguraven una forma d’Estat obrer que nosaltres reivindiquem. La Història ens ensenya que, enfront de la revolució, enfront de les classes populars que es posen al capdavant i que estan llestes per a defensar els seus interessos i un món millor, la classe dominant s’organitza i respon. Ells no es donaran mai per vençuts. En aquesta situació, no podem simplement decretar la fi de tota forma d’Estat, com a eina de dominació d’una classe sobre una altra, com proposen els anarquistes. L’Estat transitori respon a aquesta situació de confrontació, a la necessitat d’organitzar la resistència contra els antics explotadors que no es deixaran derrotar fàcilment –fins i tot si, al cap i a l’últim, aquest Estat transitori està pensat per a desaparèixer–.
B: Quan?
Laura Varlet: Quan no hi hagi més classes socials.
Anasse Kazib: Molts Armilles Grogues van treure la conclusió que l’espontaneïtat i la valentia sense organització no era suficient. Trotsky deia que el fracàs de la revolució espanyola dels anys 30 s’explicava gairebé exclusivament per l’absència d’un partit revolucionari. En una situació revolucionària, el partit juga el rol d’un estat major, òrgan de reflexió política i estratègica. Enfront d’això, la burgesia està dividida també, però en ser atacada, respon en bloc: repressió policial, patronal, mediàtica, judicial en una perfecta coordinació.
Luc Ferri [20] no estava boig quan va demanar que es disparés amb munició real als Armilles Grogues: és un burgès conscient que era una situació insurreccional. Per exemple, el número 2 de la patronal MEDEF [21], Thibault Langsade, va escriure una carta als empresaris demanant-los que cedissin i augmentessin els salaris, perquè corrien el risc de perdre el que poguessin guanyar actualment si la classe obrera entrava en escena amb tota la seva força. Fins a la meitat de desembre de 2018, les Armilles Grogues ocupaven les rotondes, bloquejaven les zones industrials i comercials i les gasolineres. No era una vaga químicament pura, però buscava atacar la producció sense que cap militant marxista els hi hagués explicat. Si demà renaixés un moviment d’Armilles Grogues XXL, com nosaltres desitgem, els millors elements d’ells vindran amb la seva experiència, tractant d’influenciar, de donar una perspectiva per a no cometre els mateixos errors. M’encanta aquesta frase de Rosa Luxemburg que diu que la victòria final no serà obtinguda més que per una sèrie de derrotes i el camí al socialisme –considerant les lluites revolucionàries– està pavimentat amb derrotes.
La meva candidatura i tot el treball que fem amb els i les militants de Révolution Permanent en la lluita de classes, fins i tot durant el període electoral tracta humilment de construir les bases d’una força militant i política que es prepari per a aquestes confrontacions de classe decisives que sense dubtes arribaran. Tard o d’hora. I per això, convidem a totes i tots a unir-se a aquesta aventura!
*Totes les notes al peu a continuació són notes de la traducció i edició en castellà d’aquesta entrevista per a la Xarxa internacional La Izquierda Diario.
NOTES
[1] La llei electoral francesa, molt antidemocràtica, determina que cal ajuntar 500 signatures d’alcaldes que donin suport a una candidatura presidencial per a validar-la. Això és molt difícil d’aconseguir per a partits petits.
[2] Arnaud Montebourg era precandidat a les eleccions presidencials franceses pel Partit Socialista. Es va retirar de la carrera presidencial el passat 19 de gener de 2022.
[3] Fabien Roussel, periodista, és candidat del Partit Comunista Francès a les presidencials de França 2022.
[4] Yannick Jadot és el candidat d’Europa Ecologia-Els Verds a les eleccions presidencials de França de 2022.
[5] Les banlieus són els barris de les perifèries urbanes, amb important població migrant i treballadora.
[6] El 17 d’octubre de 1961, 30.000 algerians es van manifestar en rebuig al toc de queda nocturn impost als algerians a París. La repressió va ser sagnant, amb diversos manifestants morts a tirs, alguns dels cossos dels quals van ser llançats al riu Sena.
[7] Al juliol de 2019, la diputada de França Insubmisa, Clémentine Autain, al costat d’altres personalitats d’esquerra va convocar a impulsar un "Big bang" de l’esquerra a l’esquerra del Partit Socialista. La proposta va tenir impacte en el moment, però no molta trajectòria.
[8] En el moment de la seva fundació, al 2009.
[9] Eslògan que es va fer popular durant el maig de 1968 per a referir-se a la farsa de les eleccions.
[10] Anne Hidalgo, Alcaldessa de París i candidata del Partit Socialista (PS) per a les eleccions presidencials franceses de 2022.
[11] Es diu que està alliberat el representant sindical que deixa de treballar per a dedicar-se exclusivament a tasques del sindicat.
[12] Se’n diu així a França a una vaga que es convoca i cada un termini de temps es decideix si aquesta continua per un temps més.
[13] Servei de busos i trens urbans.
[14] RATP: Régie Autonome donis Transports Parisiens és una empresa pública que gestiona la xarxa de metro de París i altres transports urbans i interurbans de la capital francesa i de la seva àrea metropolitana, i SNCF: Société Nationale donis Chemins de fer Français, Societat Nacional de Ferrocarrils Francesos.
[15] Réseau Express Régional. S’usa habitualment RER per a referir-se als trens suburbans propi de la regió parisenca.
[16] Aquesta va ser l’estratègia plantejada per la direcció de la LCR per a fundar el NPA a França.
[17] Partit de Melenchon.
[18] Comitè que impulsa mobilitzacions antiracistes.
[19] Moviment assembleari que va sorgir en la Plaça de la República de París el 31 de març de 2016 com a part del moviment contra la Llei del Treball i es va estendre a altres localitats.
[20] El 8 de gener, Luc Ferri, exministre de Sarkozy, va realitzar una crida a respondre amb foc real als Armilles Grogues.
[21] Patronal francesa.
