Martín Martinelli és doctor en Ciències Socials i Humanes, professor d’Història en la Universitat Nacional de Luján (Argentina), és coordinador del Grup Especial Revista Al-Zeytun / CLACSO “Palestina i Amèrica Llatina” per l’Institut d’Estudis d’Amèrica Llatina i el Carib de la Universitat de Buenos Aires, i recentment va publicar el seu llibre ’Palestina (i Israel), entre intifades, revolucions i resistència’. Per conèixer en profunditat aquesta publicació, conversem amb ell perquè ens comenti alguns dels eixos que aborda el llibre sobre un tema que manté una dinàmica complexa de comprendre: l’ocupació de l’Estat d’Israel a Palestina i la resistència d’aquest poble.

Un dels eixos més importants del teu llibre és el debat sobre la conformació de la identitat nacional palestina ingressant en diversos debats sobre la qüestió nacional. Quan podries situar històricament l’inici d’aquesta? Com s’articula això amb la conformació de l’Estat d’Israel i com es va anar donant aquesta evolució segons la teva perspectiva?

Abordem la conformació identitària més contemporània, és a dir a la més relacionada amb el capitalisme imprès i els processos universals que es van produir en aquesta regió des de mitjans del segle XIX i principis del XX. Si bé el nom de Palestina és de llarga data, la recerca va estar dirigida per a comprendre la situació d’aquest període i la manera en com els palestins van començar a forjar la seva perspectiva identitària. El sionisme, moviment polític colonialista europeu –sol que sense metròpoli especifica– pregona un Estat jueu, compleix un rol en aquest desenvolupament. Però no és una condició imprescindible, ja que els altres futurs països de la zona no sofreixen aquesta influència i es desenvolupen igualment com succeeix amb els sirians, iraquians, egipcis o jordans.

En el cas palestí semblant als altres, ells estan sota l’Imperi Otomà des de 1516 a 1917-22, quan va començar el Mandat britànic de Palestina fins a 1948. En la caiguda dels Otomans influeixen els britànics, que imprimeixen l’esdevenir de la regió, després reemplaçats per l’accionar estatunidenc.

La diferència entre Israel i Palestina dels altres països constituïts en aquests anys, és la colonització progressiva que intentaven els sionistes de les seves terres. Després, aquest pla sionista de conquesta –ells el van denominar amb l’eufemisme de “transferència” dels palestins– es va produir obertament durant la guerra de 1948, on els palestins van ser expulsats i es van mantenir en camps de refugiats als països de la regió i fins i tot en Palestina. Això marca una diferència quan s’implanta l’Estat d’Israel amb col·laboració de les potències i no va sorgir tal com estava previst un Estat Palestí. Ells queden baix administració d’Egipte per a la Franja de Gaza i de Jordània per a Jerusalem Est (Al-Quds) i Cisjordània.

Entre palestins i israelians es generen narratives que contrasten, on cadascun li bolca la seva empremta als successos o als llocs en qüestió. El punt és que a part del govern de torn, la qüestió palestina, i la seva identitat nacional també, van continuar transitant aquests diferents moments en els quals es va mantenir el seu nacionalisme enfront de les dificultats econòmiques, la dispersió geogràfica, la persecució i els intents per esborrar-la del mapa i dels diccionaris.

Quin lloc va tenir la lluita de classes, és a dir les Vagues nacionals com la del 1936, les intifades, etc, així com la Nakba, en aquesta conformació identitària nacional?

Una visió a vol d’ocell d’una mica més de l’últim segle en el lloc ens mostra les rebel·lions i protestes dels palestins com una constant. Més marcada a partir de la dècada de 1920 per l’arribada de sionistes a les seves terres, que fa eclosió en aquesta gran rebel·lió i vaga general que dura entre 1936 i 1939 –alguns la consideren la primer intifada–, que en aquest cas la frena violentament la repressió de l’Imperi Britànic, deixant acèfal i afeblit al seu moviment nacional. Això ho van aprofitar els sionistes en 1948 en la Nakba (la catàstrofe) –els israelians ho denominen guerra d’independència– despullant als palestins de les seves terres i els seus béns. Aquest moment és crucial ja que van resistir en Palestina i des de l’exterior en condicions límit.

L’expansió bèl·lica israeliana de 1967 –mentre s’organitzava l’OLP (Organització per a l’Alliberament de Palestina) entre 1964 i 1968– als Alts del Golán, Síria; Cisjordània, Jerusalem Est i la Franja de Gaza; i la Península del Sinaí, Egipte, va generar la situació de resistència quotidiana dels palestins a l’opressió israeliana. L’OLP va representar a la totalitat d’aquest poble en tres espais geogràfics: sota ocupació a Gaza, Cisjordània i Jerusalem Est; a Israel, amb ciutadania israeliana, i en la diàspora, als residents a Jordània, Líban i Síria. Es tractava de la construcció quasi estatal, el moviment de la qual s’havia vist disminuït, donada la conjuntura posterior a la Nakba.

Els palestins, des dels ‘60, es van reconstituir en el polític, gradualment des de l’exterior cap a l’interior. Per exemple, establint un Estat gairebé paral·lel, primer a Jordània (fins a 1970, el setembre negre) i després al Líban (fins a 1982, la invasió israeliana del Líban per a atacar a l’OLP). Es va produir un doble procés: els refugiats no van ser assimilats als països d’acolliment, i van consolidar la seva identitat, malgrat la seva dispersió i la fragmentació geogràfica.

Vint anys de nova ocupació militar dels seus territoris van derivar en la Intifada de 1987-1993. Després es va voler detenir aquest tipus d’iniciatives amb els Acords d’Oslo de 1991. En la intifada de 2000-2005, la Gran Marxa del Retorn de 2018, les grans vagues de 2021 denoten períodes de grans aixecaments que s’alternen amb diferents formes de resistència a vegades amb violència minoritària, i amb formes de desobediència civil, és a dir no violentes. La mirada de conjunt ens permet observar com la resistència palestina ha estat una constant de la seva història contemporània enfront d’una persecució permanent israeliana.

Per això el nacionalisme palestí és més un nacionalisme anticolonial, diaspóric i independentista que un opressor, colonialista i aliat coimperial estatunidenc com és l’israelià. Reclama pels drets humans i inalienables dels palestins que han estat avassallats en aquestes dècades.

La Primavera Àrab va ser una esquerda per a Orient Mitjà de lluites populars després de la invasió dels Estats Units a l’Afganistan i l’Iraq. En Palestina en particular la joventut es va rebel·lar contra l’Autoritat Palestina per acusar-la com a “col·laboracionista d’Israel’’ Com s’estan manifestant en les lluites de la joventut a més de 10 anys d’aquestes experiències, tant en resistència armada com vagues generals, resistència popular?

Un dels últims casos en aquest sentit és el moviment en Nablus “Lions´ Donin” el “Cau dels lleons”, una nova milícia palestina. El seu accionar ha generat expectativa perquè tracta d’equiparar-se o resistir al control militar israelià, en una correlació de forces totalment desigual. El seu missatge podria llegir-se com que per als palestins la situació continua sent injusta i és una forma més de protestar davant aquesta. És acompanyada amb diferents formes d’organització, vagues, aixecaments que a vegades es denominen intifades o no.

Si bé podem evidenciar errors polítics palestins, a Oslo i cap a aquí en el temps, no hem de defugir en simultani, ni menys encara menysvalorar, l’excepció de l’opressió sistemàtica israeliana cap al conjunt de palestins. Existeixen diferències entre els palestins, com així també existeixen en altres poblacions. La policia palestina es va acréixer de manera exponencial, i de manera fins a paradoxal, es pretén que assisteixin al Shin Bet, alguna cosa que redunda en un perjudici de la seva pròpia població.

Quines diferències estratègiques hi ha entre Hamas i al Fatah? Quin rol li cap a la segona en l’aïllament de Cisjordània? Quina estratègia tenen les altres organitzacions?

Fa pocs mesos, en 2022, van signar a Algèria una declaració conjunta els diferents moviments palestins, entre ells dos, els principals, Hamas i Fatah. Allí van parlar d’eleccions en un any i dos objectius: el dret al retorn dels refugiats i l’establiment de l’Estat palestí independent. Totes dues organitzacions estan buscant un acostament, encara que difereixen en els fets, en la manera de relacionar-se i resistir a les incursions israelianes. Això és en part perquè són diferents situacions la dels colons israelians a Cisjordània i la forma israeliana de colonització allí, i la relació per la coordinació de la seguretat. Des de l’Autoritat Palestina van manifestar que això canviaria a partir de les més recents matances de palestins a mans israelianes a la ciutat palestina de Jenín.

Les organitzacions de base resisteixen a través de diferent maneres, entre ells els joves mostren un major descontent amb la conjuntura del seu poble. Alguns grups mantenen una resistència violenta com el grup “Cau dels Lleons”, entre elles les protestes per a visibilitzar-se i per a combatre enfront de l’ocupació israeliana –il·legal en el dret internacional– dels seus territoris. Altres grups consideren injust el tractat en els acords d’Oslo de fa tres dècades perquè sostenen que els acords allí va caure en fulla morta, com la qüestió de les fronteres, els refugiats, la condició de Jerusalem-Al Quds i l’avanç de les colònies il·legals israelianes. El partit més minoritari, Iniciativa Nacional Palestina, al seu torn, planteja la resistència popular a l’ocupació israeliana de forma no violenta i la lluita contra la corrupció en el si de les institucions palestina.

El que es pot observar recentment és que la idea de resistència i d’unitat palestina, això en les diferents faccions i organitzacions, és el que està prevalent, més enllà que cal veure si això arriba a bon terme. I l’altre punt és si hi haurà una alineació de les diferents formes i plantejaments que existeixen per a millorar la situació dels palestins.

Què significa el règim d’Apartheid i quin vincle té amb la pròpia conformació de l’Estat d’Israel?

El paradigma d’anàlisi de la situació en Palestina considera com un enfrontament entre dos moviments nacionals que lluiten amb el mateix dret a la terra, aquesta és l’ortodòxia en el pensament occidental. Aquest paradigma el segueix el Quartet de Pau (Nacions Unides, els EUA, Unió Europea i Rússia), així com els mitjans hegemònics de comunicació –i dominació–. No obstant això, és un moviment de colons ocupants i un poble natiu. Es tracta d’un colonialisme d’ocupació, un sistema d’apartheid que garanteix la separació entre la població nativa i l’ètnia dels colons.

El país sorgit en 1948 va començar amb un sistema inspirat a Sud-àfrica que es va assemblar en diversos sentits a l’apartheid. La lògica de l’eliminació en Palestina es va implementar durant la neteja ètnica de Palestina en 1948. Això no va ser un simple resultat de la guerra sinó que es va tractar de la culminació d’una planificació del moviment de colons d’ocupació per a desfer-se de la població nativa palestina. Aquest mateix any, la comunitat de colons blancs a Sud-àfrica va institucionalitzar el sistema d’apartheid.

La definició d’aquest sistema consta de tres punts principals: 1- intent de mantenir el domini d’un grup sobre un altre; 2- un context d’opressió sistemàtica d’un grup sobre un altre, i 3- un acte o actes inhumans. D’acord amb les recerques de l’agrupació de Drets Humans Internacional “Human Right Watch” de 2021, el govern d’Israel manté una dominació deliberada de la població jueva israeliana sobre els palestins en tot Israel i els territoris ocupats.

El central d’aquesta definició és que legitima el moviment de Boicot Desinversió i Sancions BDS palestí, i que el segle passat va desgastar al règim sud-africà, per tenir una desaprovació internacional.

Quin lloc té la religió i la disputa territorial per la “Terra Santa”?

La religió té un lloc simbòlic i va servir en un moment com un sentiment identitari dels palestins, a la fi del segle XX, la qual cosa s’emparenta amb el territori que ells reivindiquen. Però crec que no té a veure amb la disputa real, un colonialisme d’ocupació esdevingut en un apartheid en simultani. Per als grans mitjans tracta de vendre’s com una confrontació entre jueus i musulmans, però fins fa al voltant d’un segle, convivien en aquest territori musulmans, jueus, drusos i cristians sense majors inconvenients.

La qüestió comença amb la colonització progressiva i el transvasament de població europea, i l’ocupació militar posterior. Llavors, si bé es tracta de mostrar com una confrontació religiosa, això és una utilització que distreu l’eix de l’assumpte. Dues qüestions ho resumeixen, si es tracta d’un lloc sagrat per a les tres religions, però això no és el nucli. La transformació més substantiva és a la fi del segle XIX quan un grup de jueus comença amb la idea del nacionalisme jueu, és a dir que són un grup homogeni, un poble. I a més intenten reunir-se en aquest territori, sense haver-lo estat prèviament i després de dos mil anys, llavors es gesta el mite del vincle ininterromput amb la terra. És evident la influència de la massacre nazi de jueus per a l’acceptació de l’establiment estatal com a gota que va embassar el got.

L’altre punt és que aquesta regió tracta de mostrar-se amb un cert fanatisme religiós o fins i tot fonamentalisme, i es va establir el clixé de què es tracta de lluites religioses, musulmans contra jueus, o musulmans sunnites contra xiïtes. Això pot formar una aresta de la situació, tanmateix no és ni molt menys la més rellevant. Són lluites polítiques, econòmiques i en una zona cruïlla geopolítica, neuràlgica del sistema mundial.

Quin significat té la Intifada per a Israel i perquè vol evitar-la sistemàticament?

El final de la Segona Intifada, en 2005, va marcar un abans i un després. L’exèrcit israelià cerca assegurar-se Cisjordània, mentre transforma la Franja de Gaza en una presó a l’aire lliure, amb més de dos milions de palestins, i evacua el minúscul grup de colons israelians d’allí. La resta és coneguda: les incessants invasions i bombardejos sobre Gaza.

Israel, d’una banda, pretén manipular als palestins per a evitar una altra intifada, i intenta aniquilar qualsevol intent que un Estat palestí adquireixi les característiques principals de sobirania, o almenys exerceixi un autogovern. I, d’altra banda, cerca augmentar les colònies, amb el que incrementa la pressió psicològica, la quitació de terres, la demolició de llars, l’empresonament, les invasions periòdiques a la Franja de Gaza i els llocs de control militars a Cisjordània, a més del Muro de separació.

Un punt central és com més intensament des de 2008, el xèrif mundial nord-americà pretén assegurar a Israel un “avantatge militar qualitatiu” sobre totes les altres forces, reals o potencials, en la zona. Una cosa perceptible en les declaracions de Netanhayu (per exemple davant l’ONU i davant el Congrés dels EUA, en 2015) segons les quals Israel continua sent una basa occidental a Àsia, tal com fos planificat en el famós escrit de Herzl de 1896 “L’Estat Jueu”.

La política israeliana cap als palestins té diverses esferes: judaització de Jerusalem-Al-Quds, annexió de Cisjordània, bombardejos cíclics a la Franja de Gaza. En el pla regional, a més, continua bombardejant Síria i té com a enemic a l’Iran, i cerca una política de “normalització” de relacions amb països com Bahrain, el Marroc, Unió dels Emirats Àrabs, després dels casos d’Egipte en 1979 i Jordània en 1994.

L’expansió dels assentaments a Cisjordània i Jerusalem Est, la construcció del Muro de Separació, l’aïllament de Gaza, l’escissió entre Fatah i Hamas, i la representació àrab dins d’Israel, han restat credibilitat al Full de ruta. Després de la Segona Intifada, va aparèixer l’argumentació dels palestins en favor d’un únic Estat com a solució. Aquí subjeuen, en un cert sentit, dos paradigmes, l’algerià d’una lluita contra la “ocupació”, i el sud-africà, de bregar per a tenir per un home un vot. Les solucions d’un només Estat significarien la fi del sionisme i de la seva criatura a Cisjordània. Un altre aspecte és la visióU+0020apasionada dels uns i els altres amb el seu propi Estat, sent un obstacle per a una sola estructura política.

Tot aquest assumpte està travessat per l’aliança incondicional entre els Estats Units i Israel. La seva estreta relació, emfatitzada a partir de 1967, continua amb les diferents administracions. Aquest element a considerar per a analitzar la situació regional com per a visualitzar perquè es decanten les principals qüestions del cas palestí-israelià cap a aquest enclavament imperialista.